Rehael a écrit:C'était franchement intéressant comme paragraphe, merci d'avoir partagé.
Content que ca t'aie interessé.
Rehael a écrit:Cette phrase là m'a bien marqué, c'est tellement vrai :
kazei a écrit:
Victor Hugo
Plaidoyer contre la peine de mort
Discours prononcé à l’Assemblée Constituante
15 septembre 1848
[...]Voyez, examinez, réfléchissez. Vous tenez à l’exemple. Pourquoi ? Pour ce qu’il enseigne. Que voulez-vous enseigner avec votre exemple ? Qu’il ne faut pas tuer. Et comment enseignez-vous qu’il ne faut pas tuer ? En tuant.
La question de la peine de mort est bien bien délicate, lorsqu'on voit des individus ayant tué plusieurs dizaines de personnes et qui ont récidivé à la moindre occasion, difficile de s'indigner en se disant que dans nos impôts ira une petite partie pour le nourrir dans sa prison.
Après pour les violeurs/pédophiles ou même les deux en un, c'est l’hôpital psychiatrique qu'il faut à mon avis, pas la prison. C'est plus des pathologies que des vices, avec un peu de chance, ces gens peuvent être sauvé.
Le probleme, c'est que tuer quelqu'un, ca coute cher. Tres cher. J'ai lu "The confession" de John Grisham. On y voit les procedures judiciaires, penales, carcerales mises en oeuvre pour l'execution de quelqu'un. Le budget se compte avec plus de 6 zeros. Parcequ'on ne decide pas de la mort de quelqu'un en quelques semaines. Le proces dure generalement 10/20 ans. Enfin, faut que je me renseigne davantage, donc relativisation.
Oui pour les pathologies, voir le cas des tueurs en serie - sociopathie et la clique -. Mais ce n'est pas UNIQUEMENT la cause des crimes. Il y a des gens mauvais. Enfin, mauvais, tel que c'est defini par '"ON".
Rehael a écrit:
Après la peine de mort ça peut être très subjectif. Par exemple, si je suis père d'une petite fille et qu'elle se fait violer, je vais avoir envie de punir l’individu plutôt sévèrement.
Pour citer quelqu'un d'autre, tu agirais par emotion, pas par justice. Idem pour moi.
Rehael a écrit:
Pour revenir à la question de la peine de mort, je ne pourrais dire si je suis pour où contre. Si un jour cette possibilité revient (ce don je doute fortement) j'espère qu'elle sera vraiment à la légère et appliquer par plusieurs juge pour des raisons extrême (cf 1er paragraphe).
Okay okay. Cf le passage que j'ai cité cependant.
Rehael a écrit:
J'espère ne jamais rien subir qui me ferait changer d'avis...
[/quote]How true.
Bapt a écrit:moi jpense on devrait interdire la société
ou tous nous tuer à notre naissance, comme ça, aucun crime
nan en vrai, ce genre de débat c'est un peu naze, on y a déjà tous participé, on sait tous que ça se finit jamais très bien, puis en plus de ça, c'est un truc ultra récurrent, dont tous les arguments on déjà été exposé un partout sur le net, dans les médias, et entre potes, donc voilà. En plus de ça, on sait très bien que ceux qu'ont raison c'est les gentils qui l'ont aboli. Même si badinter, au final, il est au moins aussi c** que sa femme.
Indeed.
Enfin, ca a le merite de prendre conscience de SES arguments, et de voir s'ils sont influencés ou non par les autres.
Bapt a écrit:
Et le soucis, kazei l'a brièvement évoqué, c'est que le système carcéral est daubé à mort, ya aucun suivi des prisonniers, et forcément, des malades, si on les guérit pas, ben ils sont toujours malades. L'autre jour, j'ai vu un reportage très émouvant à propos d'un pédophile, qui dès son plus jeune âge ressentait des besoins très peu catholiques (lol), et qui a toujours su que ce n'était pas normal. Du coup toute sa vie il a cherché à se faire soigner, mais jamais personne ne lui est venu en aide, et le pauvre gars souffre le martyre de sa maladie (ben oui), qui l'empêche de mener une vie "normale".
Pareil. Mais je ne suis jamais allé en prison, donc je ne peux me baser sur "ce que tout le monde dit".
Dans ce cas, c'est plus un probleme de société ; cet individu n'est pas le seul ayant besoin d'aide.
Bapt a écrit:
Alors oui, là, jfais un portrait très pathétique d'un type dont on a aucune envie d'avoir pitié, mais le mec a besoin d'aide, et tous les criminels sont dans son cas, quel que soit leur crime (bon, ils sont ptêtre moins au courant qu'ils ont un soucis, et c'est aussi un problème, parce qu'on le sait tous, la première étape pour un malade, c'est de se rendre compte qu'il est malade, et l'assumer). C'est un problème bien plus compliqué qu'une simple question de vie ou de mort. Les gars à la base, ils ont le même cerveau que toi et moi (bon ça doit dépendre des cas), et une paire d'yeux/bras/jambes/oreilles/narines/pieds/mains/couilles.
Pas d'accord avec ca. On est certes de la meme espece. Mais notre cerveau fonctionne totalement differement. Le cas des pathologies est frappant. Cf la psychopathie & la sociopathie.
Bapt a écrit:
En fait, faut pas se hâter, c'est un soucis qui se règle sur des dizaines d'années, voire des dizaines de générations, alors effectivement, à court terme, peut-être que la peine de mort sera "efficace", mais jamais elle n'empêchera les viols, les meurtres, et autre crime en tout genre. (la prison non plus en fait, mais faut espérer que dans le meilleur des mondes, un jour ou l'autre, on sera tous des bisounours)
Mouais, laisser ca aux generations suivantes, c'est facile. On insulterais les generations precedentes, qui ont fait vibrer la chose.
Efficace ? Developpes please, que je puisse contredire.
Bapt a écrit:et puis, si on l'a aboli, c'est pas pour rien. Ce serait c** de faire machine arrière après une telle avancée d'un point de vue droit de l'homme et autre connerie. (même si on sait tous très bien que ces machins, aussi vertueux soient-ils, personne ne les respecte)
Mouais again. Dire que personne ne les respecte, c'est encourager tout le monde a penser si personne ne les respectes, alors il leur est legitime de faire de meme.
Kibuza a écrit: Avant tout, c'est mon premier message dans ce genre de sujet ( Débat ), donc désolé si je m'y prends mal.
Le grand méchant loup est allé chez le dentiste, don't worry.
(Je sors.)
Kibuza a écrit: Premièrement, au vue du nom de cette "peine de mort" on peut d'or et déjà se rendre compte que c'est un châtiment dont il s'agit, qu'on s'apprête a infligé une souffrance à tel ou tel personne, qualifié de : "peine". De plus, un état appliquant cette peine, penserait que tuer peut être une solution à un problème. Ce qui à mon sens est immorale, et allant à l'encontre du droit de vivre : "le droit de ne tuer personne et de ne pas être tué".
Oui. Au niveau de la morale, ca peut etre interessant :
« Agis seulement d'après la maxime grâce à laquelle tu peux vouloir en même temps qu'elle devienne une loi universelle. »
De Kant.
Je n'ai pas compris pour "le droit de ne tuer personne". Parles-tu du devoir ?
Kibuza a écrit: Le seul point positif, ou plutôt le point le moins négatif est qu'a mon sens, la peine de mort pourrait éventuellement servir de dissuasion.
Pas d'accord ! Regardes par exemple les etats-unis. Les etats pratiquant la peine de mort n'ont pas un indice de criminalite plus bas. ( A verifier though.)
Pour ce qui est de la dissuation, ca dissuaderait qui ? Pas le psychopathe, ni le fou, ni je ne sais quel detenteur de desordre psychique.
Kibuza a écrit: Je lui trouve plus de points négatifs, comme le fait de punir un innocent, si erreur judiciaire il y a. S'ajoute à cela le fait qu'une l'application de peine de mort n'est-elle pas pire, que ceux pourquoi nous executons l'accusé ?
Yep.
Kibuza a écrit: En effet, contrairement au meurtre commis par l'individu, sujet à des motivations telles qu'elles soient, ou à des troubles psychologiques, l'exécution capitale consiste à décider froidement et collectivement de la mise à mort d'une personne humaine.
Yep again.
Kibuza a écrit: Toutefois, la peine de mort vaut elle mieux que l'emprisonnement à perpétuité ? En effet, l'individu se sait déjà finir ses jours seul, sans aucun moyen d'y remédier, sans lutter, perdant son gout pour la vie ; le pire étant qu'il attend la mort. Je vous laisse juger.
Il est plus probable que le ce soit le psychopathe lambda qui finisse la vie en prison. Peut-etre preferent-ils regner en enfer que de servir au paradis ? Okay plus de lyrisme.
Kibuza a écrit: PS : Tu me manques Kaz ! Co toi sur Skype !
Thank you dude. Me too. C'est les vacances bientot, je me co, promis.
Edit :
Les vrais malades ils veulent juste assouvir une pulsion primaire donc au bout du compte qu'ils se fassent exécutés ou non ils s'en battent vénère, ils veulent juste se faire leur kiffe (à savoir tuer/mutiler/violer ou que sais je)
Donc pour les vrais malades ca changerai pas grand chose
Oui, bien illustré.