Coucou, je sais que c'est le genre de sujet un peu tabou ici mais j'ai vraiment envie de partager avec des gens, connaître leur point de vue et leur ressenti vis-à-vis de la religion (quelle qu'elle soit).
Parce que du coup, je comprends que parfois on ait besoin de se référer à une "entité" supérieure, qu'on ait besoin d'être rassuré, j'en ai moi-même besoin et il m'est déjà arrivé de prier. Donc je comprends tout à fait qu'on puisse croire en l'existence d'un dieu, ou de plusieurs, c'est tout simplement humain je pense

par contre, ce que je comprends pas, ce que j'arrive vraiment pas à concevoir, c'est les trucs genre la vie après la mort, tous les rites/interdictions/etc qu'on retrouve par exemple dans l'islam, avec l'interdiction de boire de l'alcool, de manger du porc etc ou alors les trucs genre carême

parce que si j'ai bien compris, si les musulmans dérogent à la règle, ils n'iront pas au paradis ? (c'est une question, je m'avance pas trop, je connais pas vraiment)

enfin du coup, je pense que la religion peut apaiser l'esprit, et participe pour certains à un développement spirituel, mais du coup tous ces cultes, toutes ces rites, qui sont basés sur une mythologie incertaine (même s'il est sur que jésus a existé jsuis loin d'être persuadé qu'il ait vraiment ressuscité) je comprends pas vraiment leur utilité. (jdis pas que yen a pas une, et j'accepte tout à fait que pour certaines personnes c'est important, je dis juste que je ne comprends pas, donc j'attends des explications ^_^)

edit : et ce que je comprends pas vraiment aussi c'est pourquoi deux religions qui adorent le même dieu, et qui sont d'accord sur beaucoup de points, se tapent dessus depuis la nuit des temps. Après c'est une autre question, qui fait entrer en compte la nature humaine.

comme quoi religion et sexualité sont deux choses intimement liées. ^_^

et d'ailleurs, c'est plus un secret pour personne, mais soeur emmanuelle dans son autobiographie publiée après sa mort, avoue avoir pratiqué la masturbation régulièrement.
donc certes vis-à-vis de la religion il peut s'agir, tout comme le sexe à deux, d'un tabou, mais moi je pense qu'il s'agit juste de quelque chose de tout à fait naturel, pratiqué chez d'autres espèces animales (sisi), et en aucun cas l'une des conséquences de la décadence de notre civilisation occidentale, ni une perversion du corps humain d'ailleurs. Enfin, en partant du principe qu'il faut utiliser nos organes qu'à leur fin respective, on peut se dire que si un dieu nous a donné la capacité de nous masturber, pourquoi devrait-on se l'interdire. Après c'est valable pour tout et n'importe quoi donc c'est idiot mais voilà (genre si dieu m'a donné la capacité de tuer, pourquoi ce serait interdit)

après si un dieu nous a donné quelque chose, c'est tout d'abord la capacité de penser et de réfléchir. Donc je pense que tous les religieux qui pratiquent leur religion uniquement parce que c'est dans leur culture et qu'ils ont été éduqués comme ça, devraient à un moment ou à un autre réfléchir, travailler, penser, voire philosopher, à propos de la religion, de ce qu'elle apporte, de ce qu'elle dit, de ce qu'elle transmet, de ce qu'elle est

mes parents m'ont pas baptisé uniquement pour cette raison, pour que je puisse plus tard choisir par moi-même une religion, si j'en ressens le besoin, et si j'en trouve une qui conviendrait parfaitement à ma foi et ma façon de pensée.

sinon la comparaison à la politique est pas mauvaise, parce qu'en effet les gens, la masse, suit toujours sans trop savoir. Et c'est normal, on a pas tous le temps ni l'envie de plancher sur un sujet tel que la politique ou la religion. Dire que les gens sont des moutons avec ce ton jtrouve ça un peu c** par contre, parce que du coup on est tous des gens

du coup ya quand même une différence entre croire en Dieu, et croire au créationnisme, càd que Dieu a tout crée.

après moi je suis persuadé qu'on a tous besoin de sentir que quelqu'un veille sur nous, du moins de le croire. Même si tu crois pas en Dieu, même si tu crois pas en la Bible, même si pour toi le paradis ca n'a aucun sens. Dans toutes les civilisations du monde il existe une religion, et ce depuis que l'homme existe, et même dans le roi lion ils font preuve d'une certaine croyance à l'égard d'esprits supérieurs qui veillent sur eux (les étoiles sont tous les rois morts qui continuent depuis les cieux à protéger ceux qui leur sont cher ^_^). Donc j'ai du mal à croire que, du jour au lendemain, sous prétexte de la science, on perde toute foi et toute croyance. Certes on peut être plus sceptique, et justement faire la part des choses. Et se dire que les textes bibliques (ou d'autres) sont juste de la mythologie, ce n'est pas remettre en cause l'existence de Dieu. (enfin ya une époque on t'aurait brûlé pour pareil blasphème, mais ça c'est les hommes tels qu'ils sont)


(et on peut dire que personne n'a peur de la mort, sinon on vivrait dans une psychose continuelle de peur et de paranoia, étant donné qu'à chaque instant on peut mourir)

fermez vos gueules jsuis arraché j'ai pas tout lu jsuis sur à la fin ca finit en peau de castagne jvous baise tous vous avez rien compris à ma question, je parle pas de religion à proprement dite, mais uniquement de la spiritualité et d'une réflexion personnelle à propos d'une certaine entité qui serait là pour nous protéger. Jmen bats les couilles de pourquoi les musulmans mangent pas de porc et de pourquoi les chrétiens doivent manger du poisson le vendredi. Ca c'est que des traditions et une culture, ca n'a rien à voir avec le fait ou non quelque qu'un ou quelque chose est là, "au dessus" de nous pour nous surveiller, pour nous envoyer des signes (n'importe quoi qu'on interprète comme on veut) pour nous dire que ce qu'on fait c'est mal, ou que c'est bien. Après on peut interpréter ca comme on veut, on peut dire que c'est notre inconscient, qui lui contrairement à notre conscient, sait tout et voit tout, et nous dit de manière inconsciente (dont on prend conscience), si on doit continuer, le refaire ou quoi ou qu'est-ce. En fait le débat que je propose à une portée beaucoup plus philosophique et spirituelle que la simple cause de fait (ou fait de cause) du "je mange pas de porc parce que ya le ténia dedans"
on s'en bat les roubignoles de ça, jvous parle pas de santé mais d'esprit, d'âme et d'inconscient. Vous m'avez pas compris en fait et j'ai pas envie que le débat parte en couille sous prétexte que certain se dise musulman ou non alors qu'ils ont pas lu le coran ou non. Jveux juste que vous me disiez si oui ou non vous pensez qu'il existe quelqu'un, quelque chose à l'origine de tout qui puisqu'il existe d'une certaine manière nous protège.

Jpeux vous ressortir l'hypothèse (je précise bien) des frères bogdanov (vous allez pas me prendre au sérieux là) qui dit que, comme sur un cd, avant le big bang il ne s'agissait que d'information (au contraire de l'énergie qui apparait lors du big bang), en quelques sortes de bit ou d'octet, jusqu'à ce que, quelqu'un, quelque chose, déclenche un mécanisme qui transforme l'information en énergie (donc sur un cd les octets en son). Donc là, on peut se dire que "quelqu'un" a mis le "cd" dans le "lecteur cd" et du coup "l'information" est devenue univers (=énergie). Après certes, c'est qu'une hypothèse, mais jle dis sans mensonge, je pense que c'est la plus plausible des hypothèses (jusqu'à maintenant, on observe que, qu'on aille du microscopique au macroscopique, les lois sont les mêmes, la physique s'applique de l'atome à la galaxie, donc pourquoi ce ne serait pas pareil pour l'information -octet- et l'énergie -son, image, etc-)
et après, forcément, si on continue sur cette image du cd et de sa musique, il y a quelqu'un (nous en l'occurrence) qui est là pour surveiller (écouter) et changer de "chanson", reculer, avancer. Donc en prenant tout en compte, on peut dire que l'inconscient qui voit tout et sait tout, se rend compte que quelqu'un quelque chose nous observe, et nous "change" (d'une certaine manière inconsciente une fois de plus) et envoie d'une certaine façon, des signaux, pour nous dire ce qu'il faut faire ou non. (et parfois on ressent le besoin de se recueillir auprès de cet inconscient, qui observe celui qui observe) Il s'agit alors d'une hiérarchie (incertaine) qui existe tout comme il existe toujours une hiérarchie chez nous (et chez beaucoup d'autres espèces -donc une fois de plus, un certain schéma est définissable, quelle que soit sa forme)

après, je me base uniquement sur ce que je connais, tel que c'est, je dis pas que ce que je dis c'est la vérité l'unique et la vraie, c'est tout à fait possible qu'un autre schéma, tout à fait différent de mon imagination, soit en place. Un truc, que je ne peux concevoir, du fait de mon éducation, de ma culture, et d'un tas d'autres variables. (du coup là, pour en revenir à mon idée de se baser sur ce qu'on connait, on en revient aux mathématiques, leurs équations, et leurs variables, mais imposer des variables dans la religion, ça devient quelque chose de totalement irrationnel -après c'est tout à fait possible, étant donné que la science et la religion ne sont pas contradictoires, que les mathématiques entrent en compte dans cette question de spiritualité et de "hiérarchie"-)

En fait je m'avance encore plus dans l'hypothèse des bogdanov, et je parle de hiérarchie, en me basant sur le fait qu'à notre échelle on observe chez beaucoup d'espèce (dont la notre) qu'il existe une hiérarchie. (donc en fait, en tant qu'humain, je me base uniquement sur ce qui m'entoure -mais en tant qu'humain ouvert d'esprit, je n'oublie pas qu'il peut s'agir de choses qui dépassent mon entendement, et que je ne peux concevoir-)

NB: je suis arraché

NBB: dextahar (et d'autres) puisque t'es un faible tu vas lire uniquement les premières lignes et mes nota bene.

NBBB : du coup jdis ça pour te pousser à tout lire, pour que tu comprennes de quoi je parle.

NBBBB: jmadresse à dextahar mais jai pas tout lu ce qu'il a dit (et même en écrivant ce que j'ai écris j'ai oublié ce qu'il a dit), donc du coup je m'adresse à tous ceux qui, de part leur non-envie de connaissances, ne s'amuseront pas à lire tout ce que j'ai écris (je dis pas que c'est une faute, une fois de plus je comprends qu'on ait pas tous l'envie et le temps de réfléchir à ces questions -et d'ailleurs quand je dis "connaissances" je pense uniquement à cette question de la spiritualité et de voilà jtrouve pas le mot, donc jveux dire que les gars qui préfèrent s'y connaitre en moto ou en jeux vidéos ou quoi ou qu'est-ce plutôt que la religion, c'est pas une preuve d'idiotie ou quoi, jprécise que vous vous sentiez pas agressés)

NBBBBB : j'avais un NBBBBB à dire mais je l'ai oublié, du coup jvais reprecisé une dernière fois que jsuis arraché. (d'ailleurs jpense -oui jme la pète- que jsuis le meilleur des gars arraché de la terre parce que j'ai fait aucune faute -enfin quand je dis aucune, je dis juste que j'ai fait attention et que j'ai mis 3h à écrire mon post-)

NBBBBBB : ah oui mon NBBBBB c'était pour dire que jdevrais écrire des livres. Voilà.

NBBBBBBB : Jvous souhaite la bonne nuit.

NBBBBBBBB : hihihihihi

NBBBBBBBBB : dextahar oublie pas de tout lire !!

NBBBBBBBBBB : jplace mes nota bene de manière totalement aléatoire mais jsuis sur que grâce à leur position ils pourront toucher le plus de monde possible.

NBBBBBBBBBBB : jsuis un publicitaire dans l'âme, mais jsucerais aucune bite pour remplir mon objectif.

NBBBBBBBBBBBB : prout prout

edit : le plus drôle c'est la fin quand même, jpense que la règle du il ne faut absolument pas écrire de sms quand on a bu, s'applique à l'internet.

Je ne puis concevoir Dieu sans existence, il s'ensuit que l'existence est inséparable de lui, et partant qu'il existe véritablement : non pas que ma pensée puisse faire que cela soit de la sorte, et qu'elle impose aux choses aucune nécessité, mais, au contraire, parce que la nécessité de la chose même, à savoir de l'existence de Dieu, détermine ma pensée à le concevoir de cette façon. Car il n'est pas en ma liberté de concevoir un Dieu sans existence (c'est-à-dire un être souverainement parfait sans une souveraine perfection), comme il m'est libre d'imaginer un cheval sans ailes ou avec des ailes.

Linoa a écrit:
2ème chose bapt , j'ai essayé de lire tout ton post ( même si je dois dire que du blanc sur du noir, au bout d'un moment sa piquote les yeux) et j'ai vu que la première chose que t'avais citer c'étais l'islam.
S'il y a bien une religion en France stigmatisé à tord de préjugé tous aussi stupide les unes que les autres , c'est bien l'islam.

(donc en fait, en tant qu'humain, je me base uniquement sur ce qui m'entoure -mais en tant qu'humain ouvert d'esprit, je n'oublie pas qu'il peut s'agir de choses qui dépassent mon entendement, et que je ne peux concevoir-)

Linoa a écrit:Bapt j'ai jamais dis que tu stigmatisais hein =)
Faux , le jeun/ramadan c'est pas juste se priver de toutes les envies (manger, boire, sexe...), mais c'est surtout de ne pas mentir, ne pas être en colère, ne pas parler méchamment avec ou des autres... C'est à dire en gros, éviter tout genre de péchés pendant le jeûne. En plus, ça permet aux musulmans d'être plus proches des pauvres car en jeûnant, le musulman sent la faim que les pauvres subissent. Et ça incite à faire plus de dons.

Le ramadan est là aussi pour pouvoir tester la foi des musulmans et leur soumission à leur créateur, car contrairement aux autres dévotions (priére, aumone pélerinage etc...) le jeune est une affaire entre le croyant et son créateur, personne ne peut savoir si tu jeunes ou pas à part lui .le jeune permet aux fidèles d'apprendre à se maitriser même en refusant le licite(manger et boire et ...).

Ils peuvent y échapper sous divers prétextes, comme la maladie par exemple ou pendant un long voyage, mais doivent alors compter les jours perdus et les reporter à plus tard. ( Si pour le cas de la maladie elle n'est que temporaire biensûr ! Si c'est une maladie chronique, c'est-à-dire sur du long terme , il y a compensation en faisant l'aumône, c'est-à-dire en donnant aux pauvres)

Les oublis sont pardonnable ( genre tu bois de l'eau sans t'en rendre compte , par habitude , et après tu percute un peu trop tard que ta bu , ben si tu la pas fais exprès c'est pardonnable quoi )


J'espère que c'est plus clair !!