Bah tu me diras faut être légerement obsédé par sa sexualité pour en arriver à aller jusqu'à changer de bord !
D'ou la télé x)pour en arriver à se questionner sur sa sexualité à ce point c'est qu'on nous diffuse du sexe à outrance partout dans les médias.
Après tu m'diras les hommes préhistoriques étaient peut être déjà homo ça je suis pas assez vieux pour le savoir mais il ne peut y'en avoir que +

+1 Bapt, tu melanges un peu tout quand même
Et tu grossis trop le trait, vraiment, parce que stigmatiser les homosexuels par rapport à un individu, bon. C'est comme si je disais "j'aime pas les noirs parce qu'un jour y en a un qui m'a montré ses fesses". Je sais pas ce que tu penses d'une telle phrase, moi ca me revolterai, bah toi tu dis la même chose pour les homosexuels, c'est rigoureusement pareil, moi ça me revolte ce genre de connerie. Donc tu vas dire "ouais mais on nait noir ou blanc ou autre donc on choisit pas et on est pas responsable de ce que font les autres noirs / blancs, alors qu'être homosexuels c'est un choix", et d'avance je te répondrai de lire les 6 pages précédentes qui répondent très bien à la réponse (merci Kaigan)

Allez y détestez moi

Je n’aime pas ton point de vue. Mais justement on est libre, libre d'avoir ton point de vue, libre d'être hétéro, libre d'être gai. ^_^

Bapt a écrit:du coup ya une légère différence entre l'homosexualité et le sexe à la télé

Ouais.

j'vais pas savoir quoi lui répondre

Tu peux lui répondre que tu ne sais pas pourquoi ^_^

homosexuels parce que c'est des gros dégeulasse

Tss

"j'ai vu papa 1 et papa 2 se rentrer des god dans les fesses"

Et maman se rentre jamais des godes dans les fesses ? ^_^

ils sont en train de banaliser le sexe dans les clips, à la télé, à la radio

Le sexe EST une chose banale au 21eme siècle dans la plupart des cas.

pour les homos, ils font pitié

Ils te* font pitié.

c'est un bizness pour l'état faut pas croire si ça leur rapportais pas il le légaliserais pas et le porno c'est le seul domaine qui connait pas la crise ben maintenant le film gay vas se développer encore + et c'est la fin...

Tu as des sources ou c'est ton point de vue ?

A l'école vers huit, neuf ans on entendait "ouais moi la prof j'lai nické

Perso quand mon fils/fille aura 8 ans je préfère pas l'entendre dire ce genre de chose. Et tu parles de banalisation du sexe ?

"papa pourquoi les deux monsieur ils se font des bisoux"

Je ne sais pas, peut-être parce qu’ils ont envie de se faire des bisous ?


Bref, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Tu as eu des sales expériences avec les homos, ok. Mais ça veut rien dire, tu généralises jusqu’à la caricature. C'est comme si je m'étais fais tapé par un blanc ou un arabe et que je me mettais à penser que ce sont tous des pourritures et que je vais endoctriner mon/ma fils/fille avec cette idée.

EDIT : Ouais +1 Tegl

kazei a écrit:
Et maman se rentre jamais des godes dans les fesses ? ^_^

Hahaha!! That totally made my day!


Pour le reste, je trouve inutile de répondre. Merci à Bapt, TEGL et Kazei de s'y être collés.

Toujours aussi énorme KZZZ .
Fait gaffe tsu' , ya des pros de la cause ici /o\ .

Après tu m'diras les hommes préhistoriques étaient peut être déjà homo

Homo sapien, homo erectus, homo ergaster, homo habillis, donc oui ils étaient déjà homos.



(oui il fallait que je la fasse, et j'en suis fière!)

Puis sinon pour rester plus sérieux, oui bien sûr les homosexuels sont de gros dégueulasses qui ne pensent qu'au sexe et son les envoyés légitimes de Satan en personne venus sur Terre pour faire écrouler les saintes fondations du conservatisme sur lesquels repose notre société parce-que ce dernier avait un golf de prévus avec Allah...

Ah zut, j'avais dis que je devais être sérieux, donc oui mais non là ce que tu dresses c'est une véritable caricature de l'homosexualité, c'est ton choix et c'est tout à ton honneur, mais pour sortir des énormités pareils, je sais pas non définitivement non. J'veux bien qu'il y ait des cas extrêmes chez les homos, mais c'est pas non plus une généralité.

Moi je suis complètement d'accord avec Kaigan, Bapt & les autres.

Je pense que c'est à cause de la manière de penser des gens. Par exemple, dans les années 60, aux USA, la plupart des gens était persuadés que les noirs étaient "inférieurs". Ils le pensaient vraiment, ils trouvaient ça normal. Maintenant, les choses ont changé et heureusement
Je dis pas que l'homosexualité = le "racisme", mais c'est la mentalité des gens
Genre le mec il dit que ses enfants vont êtes "perturbés" à cause des gay - bah bien sûr que si les parents/adultes ont quelque chose contre les gay, les (jeunes) enfants vont croire qu'il y a un problème.
Pourtant j'suis sûre que dans au moins 50 ans, les mentalités auront encore évolué

https://www.youtube.com/watch?v=3ROXTFfkcfo& une vidéo sympa je trouve (ok elle dure 20min et c'est en anglais)

H-S93 a écrit:
Homo sapien, homo erectus, homo ergaster, homo habillis, donc oui ils étaient déjà homos.

*applause*

H-S93 a écrit:Puis sinon pour rester plus sérieux, oui bien sûr les homosexuels sont de gros dégueulasses qui ne pensent qu'au sexe et son les envoyés légitimes de Satan en personne venus sur Terre pour faire écrouler les saintes fondations du conservatisme sur lesquels repose notre société parce-que ce dernier avait un golf de prévus avec Allah...

Muhuhahahaha...

Zenira a écrit:
Je dis pas que l'homosexualité = le "racisme", mais c'est la mentalité des gens

https://www.youtube.com/watch?v=3ROXTFfkcfo&list=FLf7V3XkfekHCLEqDYvO6fsQ&index=7 une vidéo sympa je trouve (ok elle dure 20min et c'est en anglais)

Non, mais homophobie = racisme. C'est le même principe.
Et pour ta vidéo, je n'ai pas regardé en entier, mais la petite hétéro dans le monde d'homo... ouais c'est tout à fait le même principe aussi, sauf inversé.
Édit: oh, ça parle des codes genrés aussi!
Re-édit: omg, je l'ai regardé en entier, c'est super intense triste :'(

Tsu, je respecte ton point de vue et tout, mais bon, à partir du moment où on part du principe que l'hétérosexualité, c'est quelque chose d'aussi normal que l'homosexualité, voilà, jvois pas où est le problème.
Ok tes gosses ils te demandent "pourquoi ya deux dames là bas qui se font des bisous ?" (ça marche aussi avec les femmes oui oui) Bah tu leur répond "parce qu'ils s'aiment" c'est tout, ya pas à réfléchir plus.

Genre, pourquoi, toi qui est hétéro, tu voudrais empêcher des homos d'être heureux ? Enfin, ces gens là, ils sont tout aussi humains que toi, ce sont tes frères, tes égaux et tout, ils sortent de la création de dieu (si tu crois en dieu) ou tout ce que tu veux. Ce sont aussi des êtres humains comme toi. Le seul truc qui te dérange, c'est que lui ça le dérangerait pas de te mettre dans le cul.
Et tes histoires de quand t'étais ado là, bah c'est conneries de jeunes quoi. Tu peux passer au dessus de ça quoi. Ils ont pas violé ta mère non plus.


Pour l'histoire des gosses, oui je reviens dessus un peu, bah les enfants eux, ils appliquent ce que leurs parents leur apprennent. En gros, si toi ça te dérange des gays, ils vont prendre exemple sur toi, et ça va les déranger aussi. Et c'est comme ça qu'on perpétue l'homophobie etc.
Mais le fait que les enfants soient cruels entre eux, ça a juste aucun, mais alors là aucun rapport avec le mariage et l'adoption pour les homos.
Si ils sont cruels entre eux, c'est parce que leurs parents leur apprennent dès leur plus jeune âge qu'il faut être meilleur que l'autre, du coup, ils appliquent ça, et passent leur temps à rabaisser les autres pour être au dessus d'eux. Mais ça a aucun rapport avec le mariage et l'adoption.
Maintenant oui, si on leur apprend que les gays sont inférieurs et tout, là oui ils vont être cruels avec les enfants adoptés etc. Mais si les parents éduquent leurs enfants en leur disant que c'est normal d'être gay, et qu'il n'y a aucun problème avec ça, bah ils vont être réglo et tout.



Enfin bref, mon message est pas très clair, j'écris comme ça sans essayer de formuler correctement.
En gros, t'as eu des soucis avec des gays dans ta jeunesse, et ça t'a choqué. Mais c'est pas une raison pour généraliser ça à tout le monde. L'homosexualité, c'est pas un handicap, c'est pas une maladie, c'est un choix, c'est tout. Et c'est pas tous des gros dégueulasses, des gros pervers etc.
Bon maintenant c'est jamais qu'un message sur un forum ce que je t'écris, jsuis pas là pour te faire la morale et tout, t'as le droit d'avoir ton avis sur la question. Mais voilà, ne généralise pas tout.

+1 Niko, sauf ça:

NikoLovesBoobs a écrit:c'est un choix, c'est tout.

Non, justement, ça n'en est pas un.

bah jsais pas, t'es née comme ça toi ? Enfin, jdis pas ça méchamment hein, tu sais bien. Mais est-ce que tu as choisi délibérément ton bord, ou alors tu sens que ça a toujours été comme ça naturellement pour toi ? Tu ne t'es jamais posée de questions sur quelles personnes tu aimais ? Tu penses que c'est quelque chose qui est dans les gènes, et qui était déjà écrit dans ton ADN quand tu étais encore dans le ventre de ta maman ?


(vlà je te pose ces questions là, parce qu'en fait, ça peut faire avancer le débat, et ça m'intéresserait de le savoir aussi )

NikoLovesBoobs a écrit:

(vlà je te pose ces questions là, parce qu'en fait, ça peut faire avancer le débat, et ça m'intéresserait de le savoir aussi )

Cherche pas Kaigan c'est une Mutante /o .

NikoLovesBoobs a écrit:bah jsais pas, t'es née comme ça toi ? Enfin, jdis pas ça méchamment hein, tu sais bien. Mais est-ce que tu as choisi délibérément ton bord, ou alors tu sens que ça a toujours été comme ça naturellement pour toi ? Tu ne t'es jamais posée de questions sur quelles personnes tu aimais ? Tu penses que c'est quelque chose qui est dans les gènes, et qui était déjà écrit dans ton ADN quand tu étais encore dans le ventre de ta maman ?

Bon, j'ai déjà rapidement répondu à ces questions dans les pages précédentes, mais je vais y aller avec quelques tranches de vie, histoire de rendre ça plus concret.

Premièrement, oui, je suis née comme ça, parce que je n'ai jamais eu à "choisir mon bord". J'ai tendance à dire que j'ai eu de l'attirance pour les femmes depuis que j'ai été en âge d'avoir de l'attirance, mais chaque fois que j'y pense, je trouve des exemples antérieurs qui me font penser que ça aurait dû sauter aux yeux de tout l'univers depuis toujours que je n'ai jamais été hétéro. (d'ailleurs, ma mère, sans connaitre toutes ces histoires, n'a pas du tout été surprise: elle s'était toujours fait la réflexion que j'irais mieux avec une femme qu'avec un homme).

Quand j'étais enfant et que, dans les fêtes de famille, je jouais avec mes cousins et cousines, on se faisait toujours des scénarios. Mes plus jeunes cousins et cousines faisaient mes animaux de compagnie (oui, il faut toujours qu'il y ait des animaux quand on est enfant), moi je faisais la fille, et mon cousin et ma cousine (du même âge que moi), se battaient toujours pour savoir qui allait être mon amoureux. Du coup, c'était à moi de choisir, et je choisissais toujours ma cousine pour faire mon copain. Ce n'est qu'un détail, mais additionné à des dizaines et des dizaines d'autres (je vais vous en épargner plusieurs), ça finit par être aussi évident qu'un nez en plein visage.

Quand j'avais 5 ou 6 ans, je jouais à des jeux un peu osés (autant que ça peut l'être à cet âge) avec certaines de mes amies, alors que je refusais catégoriquement de le faire avec mes amis garçons. Vers 7 ou 8 ans, je tripais sur une élève plus vieille de mon école, et je rêvais souvent d'elle. Dans les films, je m'intéressais bien davantage aux princesses qu'aux princes (who cares le prince charmant moche qui vient délivrer la sublime jeune femme). J'ai fait des fixations sur Xena, Buffy, Maeve (dans Sinbad). Je crois avoir regardé des millions de fois le film Traquenard juste pour Catherine Zeta-Jones. À 15 ans, j'étais éperdument amoureuse de ma prof d'histoire qui sentait irrésistiblement bon (ce qui m'a mené à faire ma première partie de coming out à la psy, ma mère et ma meilleure amie du moment). À 17 ans, j'ai passé tout près d'être assez courageuse pour avouer mes sentiments à une fille (que je draguais déjà ouvertement, et de façon réciproque, mais en faisait semblant que c'était seulement un jeu)...

Dans tout ça, quand est-ce que j'ai tripé sur un acteur, un chanteur, un prof, un ami? Jamais.

Je croyais seulement que je n'étais pas normale parce que je n'avais pas de désir. Ce qui était bien entendu très faux. Je n'en avais juste pas pour les hommes, et donc les discussions de filles durant lesquelles elles parlent de tel dude oooooooooh combien sexy et hot, m'ennuyaient royalement.

(Finalement, c'était une grosse tranche de vie). Quoi qu'il en soit, je n'ai jamais eu à faire de choix. Sauf peut-être celui de m'accepter comme je suis. Parce qu'il ne faut pas se le cacher, 98.3% (oui, je me permets de sortir des statistiques arbitraires et non fondées) des gais vivent un moment de déni d'eux-mêmes, parce que dans la société, il y a 1. plein de connards qui disent sans réfléchir deux secondes que l'homosexualité est une déviance (lire non-naturelle), et 2. incroyablement peu de représentations d'homosexuels auxquelles s'identifier pour les jeunes gais qui tentent de cerner leur identité (quoi que ça s'améliore depuis quelques années, même si les représentations sont ultra stéréotypées. N'empêche, c'est mieux que rien).

Il faut comprendre que l'homosexualité n'est pas différente de l'hétérosexualité. Si je te demande pourquoi tu as choisi d'être hétéro, tu vas me regarder comme si j'étais une alien. Bah c'est un peu la même chose. Je n'ai pas choisi d'être lesbienne, je l'ai toujours été (ce n'est donc pas parce que j'ai vécu des traumatismes dans ma jeunesse ou parce que je n'ai pas encore trouvé le bon... ). J'ai seulement mis un peu de temps à l'accepter, parce que je ne croyais pas possible de vivre une vie normale en était gaie (ce qui est encore une fois totalement faux).

Après, pour répondre à ta question sur l'ADN, c'est ce que je croyais avant l'autre jour. Parce que je ne suis absolument pas d'accord avec la théorie de l'éducation ou du milieu qui jouent un rôle. Dans une discussion avec Kazei et Bapt (et pardon si j'oublie quelqu'un d'autre), on a finalement trouvé des recherches super intéressantes, qui disent (je cite parce que j'ai la flemme de paraphraser):

Des chercheurs américains (université du Tennessee) et suédois ont donc développé une autre hypothèse sur cette base. La sensibilité aux hormones sexuelles durant le développement de l'être à venir dans l'utérus de la mère est régulée différemment pour les personnes qui vont devenir ensuite homosexuelles ou hétérosexuelles. Ils ont même construit un modèle mathématique afin de tester leurs idées. Il y aurait bien une réponse de type « épigénétique ». Pour expliquer les différences sexuelles chez les humains (car les autres explications reposant sur l'Évolution ou la sélection naturelle ne sont pas entièrement satisfaisantes).

Pour rappel, l'épigénétique prend de plus en plus de poids sur l'aspect génétique dans les recherches actuelles. Alors que la génétique regarde l'ADN, l'épigénétique regarde comment certains gènes présents dans l'ADN sont « allumés » ou « éteints ». On a donc regardé les activations de gènes qui sont stimulés par les chromosomes sexuels. Normalement, ces activateurs sont « effacés » entre les générations et produits à nouveau dans le foetus afin de réagir à l'exposition à la testostérone durant le développement. Les foetus avec des chromosomes XX sont moins sensibles aux hormones mâles alors que les foetus XY y sont plus sensibles.

À certaines occasions toutefois, l'« effacement » ne se produit pas pour certaines activations et ils sont transmis au foetus en développement. Lorsque cela intervient de la mère vers le fils ou du père vers la fille, le résultat peut intervenir sur la masculinisation ou la féminisation ainsi que sur l'orientation sexuelle de l'homme ou la femme en devenir.

(au bas de la page 6, Kazei a mis d'autres liens intéressants qui approfondissent cette théorie)

Kabylifornien a écrit:
Cherche pas Kaigan c'est une Mutante /o .

Oui, voilà.

du coup l'évolution de la sexualité ça doit être un truc vachement intriguant, parce que jme demande bien comment on est passé de plantes femelles/mâles (et un processus qui exclut totalement l'homosexualité, ou du moins, les tentatives de reproduction mâle/mâle ou femelle/femelle)à des êtres doués d'amour et d'attirance physique, à tel point que certains sont attirés par ceux qui ne leur permettront en aucun cas (excepté celui de l'homme) de perpétuer leur espèce

J'aime ta curiosité Bapt.
Tu apportes des questionnements vachement intéressants parfois (souvent).

Ok ok merci pour ces réponses.
Donc en gros pour toi, ça a toujours été comme ça, tu es née comme ça.

Mais bon, par exemple, ya des ados qui se cherchent, et parfois ils testent un peu toutes sortent de relations pour voir ce qu'ils/elles préfèrent. Donc voilà, moi je pense que l'on peut "choisir" son bord, tout comme on peut être né avec.


(et prends pas mal ce que je t'ai dit hein, j'ai dit ça en toute bonne foi)

Non ça va, je comprends ce que tu veux dire.
Mais je considère que l'orientation sexuelle et les expériences sont deux choses distinctes.

Et comme je disais sans trop élaborer tantôt, le fait que la société soit hétéronormative joue pour beaucoup dans l'exemple que tu donnes. En gros, ça signifie que l'hétérosexualité est perçue comme étant la seule orientation normale, celle qui est dominante. Dans la vie, la famille demande aux garçons s'ils sont des copines, et aux filles si elles ont des copains. Ça fonctionne pareil dans tous les milieux. Les gens présument que la personne devant eux est hétérosexuel, sans vraiment réfléchir aux autres possibilités, parce qu'ils ont été élevé comme ça depuis toujours.

Du coup, il n'est pas étonnant qu'un jeune qui se cherche teste différentes choses, fasse des expériences, dans le but de "choisir" éventuellement. Je préfère dire, dans le but de "comprendre". Parce que c'est plutôt ça. Je parle de moi encore une fois, non pas parce que je pense détenir une vérité universelle, mais tout simplement parce que c'est ce que je connais le mieux et que ça me permet de donner des exemples.
Quand j'étais enfant, je prévoyais avoir un copain à l'adolescence, puis un jour me marier (peut-être pas avec le même gars), avoir des enfants, etc. Je n'imaginais pas ma vie avec une femme, parce que je n'avais pas encore pris conscience de mon orientation, et parce que je ne croyais pas qu'il était possible pour une femme de se marier avec autre chose qu'un homme (admirez la pro, comment je suis revenue direct au sujet du topic ). Quand j'avais 15 ans et que j'étais amoureuse de ma prof d'histoire, j'ai commencé à me poser des questions, et sérieusement, j'étais ultra mélangée, et ça me faisait beaucoup souffrir. J'ai demandé à la psy : "comment on fait pour savoir si on aime les gars ou les filles?". Carrément ça. Parce que toutes les anecdotes mentionnées dans mon autre message, je ne m'y suis attardée que depuis ces dernières années (et je me dis toujours "omg, comment je pouvais ne pas faire le lien..?". Bah tout simplement parce qu'on vit dans un monde hétéronormatif).

La vérité ne m'est pas apparue comme ça d'un coup. Par la suite, je suis même sortie avec un homme pendant plusieurs années, même si je ne l'aimais pas et ne le désirais pas. Mon résonnement était quelque chose du genre "de toute façon, je ne désire aucun homme, alors lui ou un autre...". (Bon, c'est ultra résumé, l'histoire est plus complexe, mais c'est personnel).

Mais je ne considère quand même pas que j'ai choisi d'être lesbienne. J'ai juste allumé.

Après, comme je disais aussi à la page 6 je crois, avec l'échelle de Kinsey, l'orientation sexuelle, ce n'est pas tout blanc tout noir. Il y a plusieurs nuances de gris (et je ne parle pas de ce roman érotique super mauvais qui est très populaire en ce moment). Il se peut donc effectivement que certaines personnes ressentent de l'attirance pour les hommes et les femmes, et après quelques expériences, se "branchent", à savoir si elles sont hétéro, homo ou bi. Mais ça reste tout de même des étiquettes tout ça...

Ouais en fait la société voit l'hétérosexualité comme étant l'orientation "de base" quoi. Et quand t'as choisi d'être différent, bah t'es un marginal. Les gens peuvent te respecter et être d'accord avec tes opinions et tout, mais ils te considéreront toujours comme un "marginal". Parce que tu n'as pas l'orientation "de base" quoi. Et ça c'est relou. Enfin, surtout pour toi en fait.

Mais bon, faut faire changer les choses

Moi j'aime être une marginale en fait.
J'aime juste pas les gens qui utilisent la violence envers les gens différents d'eux. Ça, ça me pue au nez.

du coup c'est pas l'orientation "de base" c'est juste l'orientation naturellement logique. C'est tout à fait compréhensible que les gens aient pour la plupart une réaction de dédain, ou en tout cas d'incompréhension, face à un comportement qui ne répond à aucune loi de la nature, et même, d'un point de vue animal et écologique, c'est tout à fait logique que ceux qui entravent la survie de l'espèce, ou du moins qui n'y participent pas, soient chassés, rejetés

Mais stop avec la survie de l'espèce. Ça me file de l'urticaire cet argument bidon. Qui est-ce qui s'intéresse tant que ça à la survie de l'espèce de toute façon?
Et puis l'homosexualité n'est PAS antinaturelle. Elle est naturelle tout autant que les yeux pers (qui sont aussi une mutation). Et j'vais pas pour autant mépriser les gens qui ont les yeux pers.
L'homosexualité se trouve partout dans la nature, du coup, faudrait revoir le concept de ce qui est naturel ou pas.

Kaigan a écrit:
Bon, j'ai déjà rapidement répondu à ces questions dans les pages précédentes, mais je vais y aller avec quelques tranches de vie, histoire de rendre ça plus concret.

Premièrement, oui, je suis née comme ça, parce que je n'ai jamais eu à "choisir mon bord". J'ai tendance à dire que j'ai eu de l'attirance pour les femmes depuis que j'ai été en âge d'avoir de l'attirance, mais chaque fois que j'y pense, je trouve des exemples antérieurs qui me font penser que ça aurait dû sauter aux yeux de tout l'univers depuis toujours que je n'ai jamais été hétéro. (d'ailleurs, ma mère, sans connaitre toutes ces histoires, n'a pas du tout été surprise: elle s'était toujours fait la réflexion que j'irais mieux avec une femme qu'avec un homme).

Quand j'étais enfant et que, dans les fêtes de famille, je jouais avec mes cousins et cousines, on se faisait toujours des scénarios. Mes plus jeunes cousins et cousines faisaient mes animaux de compagnie (oui, il faut toujours qu'il y ait des animaux quand on est enfant), moi je faisais la fille, et mon cousin et ma cousine (du même âge que moi), se battaient toujours pour savoir qui allait être mon amoureux. Du coup, c'était à moi de choisir, et je choisissais toujours ma cousine pour faire mon copain. Ce n'est qu'un détail, mais additionné à des dizaines et des dizaines d'autres (je vais vous en épargner plusieurs), ça finit par être aussi évident qu'un nez en plein visage.

Quand j'avais 5 ou 6 ans, je jouais à des jeux un peu osés (autant que ça peut l'être à cet âge) avec certaines de mes amies, alors que je refusais catégoriquement de le faire avec mes amis garçons. Vers 7 ou 8 ans, je tripais sur une élève plus vieille de mon école, et je rêvais souvent d'elle. Dans les films, je m'intéressais bien davantage aux princesses qu'aux princes (who cares le prince charmant moche qui vient délivrer la sublime jeune femme). J'ai fait des fixations sur Xena, Buffy, Maeve (dans Sinbad). Je crois avoir regardé des millions de fois le film Traquenard juste pour Catherine Zeta-Jones. À 15 ans, j'étais éperdument amoureuse de ma prof d'histoire qui sentait irrésistiblement bon (ce qui m'a mené à faire ma première partie de coming out à la psy, ma mère et ma meilleure amie du moment). À 17 ans, j'ai passé tout près d'être assez courageuse pour avouer mes sentiments à une fille (que je draguais déjà ouvertement, et de façon réciproque, mais en faisait semblant que c'était seulement un jeu)...

Dans tout ça, quand est-ce que j'ai tripé sur un acteur, un chanteur, un prof, un ami? Jamais.

Je croyais seulement que je n'étais pas normale parce que je n'avais pas de désir. Ce qui était bien entendu très faux. Je n'en avais juste pas pour les hommes, et donc les discussions de filles durant lesquelles elles parlent de tel dude oooooooooh combien sexy et hot, m'ennuyaient royalement.

(Finalement, c'était une grosse tranche de vie). Quoi qu'il en soit, je n'ai jamais eu à faire de choix. Sauf peut-être celui de m'accepter comme je suis. Parce qu'il ne faut pas se le cacher, 98.3% (oui, je me permets de sortir des statistiques arbitraires et non fondées) des gais vivent un moment de déni d'eux-mêmes, parce que dans la société, il y a 1. plein de connards qui disent sans réfléchir deux secondes que l'homosexualité est une déviance (lire non-naturelle), et 2. incroyablement peu de représentations d'homosexuels auxquelles s'identifier pour les jeunes gais qui tentent de cerner leur identité (quoi que ça s'améliore depuis quelques années, même si les représentations sont ultra stéréotypées. N'empêche, c'est mieux que rien).

Il faut comprendre que l'homosexualité n'est pas différente de l'hétérosexualité. Si je te demande pourquoi tu as choisi d'être hétéro, tu vas me regarder comme si j'étais une alien. Bah c'est un peu la même chose. Je n'ai pas choisi d'être lesbienne, je l'ai toujours été (ce n'est donc pas parce que j'ai vécu des traumatismes dans ma jeunesse ou parce que je n'ai pas encore trouvé le bon... ). J'ai seulement mis un peu de temps à l'accepter, parce que je ne croyais pas possible de vivre une vie normale en était gaie (ce qui est encore une fois totalement faux).

Après, pour répondre à ta question sur l'ADN, c'est ce que je croyais avant l'autre jour. Parce que je ne suis absolument pas d'accord avec la théorie de l'éducation ou du milieu qui jouent un rôle. Dans une discussion avec Kazei et Bapt (et pardon si j'oublie quelqu'un d'autre), on a finalement trouvé des recherches super intéressantes, qui disent (je cite parce que j'ai la flemme de paraphraser):

Des chercheurs américains (université du Tennessee) et suédois ont donc développé une autre hypothèse sur cette base. La sensibilité aux hormones sexuelles durant le développement de l'être à venir dans l'utérus de la mère est régulée différemment pour les personnes qui vont devenir ensuite homosexuelles ou hétérosexuelles. Ils ont même construit un modèle mathématique afin de tester leurs idées. Il y aurait bien une réponse de type « épigénétique ». Pour expliquer les différences sexuelles chez les humains (car les autres explications reposant sur l'Évolution ou la sélection naturelle ne sont pas entièrement satisfaisantes).

Pour rappel, l'épigénétique prend de plus en plus de poids sur l'aspect génétique dans les recherches actuelles. Alors que la génétique regarde l'ADN, l'épigénétique regarde comment certains gènes présents dans l'ADN sont « allumés » ou « éteints ». On a donc regardé les activations de gènes qui sont stimulés par les chromosomes sexuels. Normalement, ces activateurs sont « effacés » entre les générations et produits à nouveau dans le foetus afin de réagir à l'exposition à la testostérone durant le développement. Les foetus avec des chromosomes XX sont moins sensibles aux hormones mâles alors que les foetus XY y sont plus sensibles.

À certaines occasions toutefois, l'« effacement » ne se produit pas pour certaines activations et ils sont transmis au foetus en développement. Lorsque cela intervient de la mère vers le fils ou du père vers la fille, le résultat peut intervenir sur la masculinisation ou la féminisation ainsi que sur l'orientation sexuelle de l'homme ou la femme en devenir.

(au bas de la page 6, Kazei a mis d'autres liens intéressants qui approfondissent cette théorie)

Kabylifornien a écrit:
Cherche pas Kaigan c'est une Mutante /o .

Oui, voilà.

C'est très intéressant ce que t'écris Kaigan. En fait, je suis déjà de cet avis.

il y a 1. plein de connards qui disent sans réfléchir deux secondes que l'homosexualité est une déviance (lire non-naturelle)

(ce n'est donc pas parce que j'ai vécu des traumatismes dans ma jeunesse ou parce que je n'ai pas encore trouvé le bon..

Oui.

Def de contre-nature :

Qqch est contre-nature lorsque qu'il va, de par sa fonction ou de par sa nature, à l'encontre des règles qui régissent l'équilibre de la planète et qui menaçent la cohérence de son fonctionnement.

C'est marrant, vraiment, d'utiliser l'argument de contre-nature quand on voit la dégradation de la planète causée par les hommes.
Il y a 7 milliards d'humains, bientôt 9 milliards, on ne va pas disparaitre à cause de l'homosexualité.
N'importe quoi.

En fait que la société soit hétéronormative joue pour beaucoup dans l'exemple que tu donnes. En gros, ça signifie que l'hétérosexualité est perçue comme étant la seule orientation normale

Oui.

et sérieusement, j'étais ultra mélangée, et ça me faisait beaucoup souffrir. J'ai demandé à la psy : "comment on fait pour savoir si on aime les gars ou les filles?"

Si, dans l'échelle de Kinsey, tu es exclusivement homosexuelle, ça devait être plus facile pour toi de comprendre que tu n'étais absolument pas attirée par les hommes que ceux qui sont dans les echelles 2 à 5 non ? Ou trop hétéronormatisée ? Je demande juste

Mais ça reste tout de même des étiquettes tout ça...

Yes, yes, & yes. Rien de pire que la stigmatisation et les étiquettes.

Et quand t'as choisi d'être différent, bah t'es un marginal

=>

Kaigan a écrit:+1 Niko, sauf ça:

NikoLovesBoobs a écrit:c'est un choix, c'est tout.

Non, justement, ça n'en est pas un.

marginal

C'est un peu fort, un marginal c'est une personne vivant à l’écart de la société.

Mais bon, faut faire changer les choses

Yes

Kaigan a écrit:Moi j'aime être une marginale en fait.
J'aime juste pas les gens qui utilisent la violence envers les gens différents d'eux. Ça, ça me pue au nez.

Ouais.

c'est juste l'orientation naturellement logique

Confonds pas désir de féconder et désir sexuel, of course si une femme ou femelle pour les animaux veut un enfant elle va pas prendre une autre meuf pour compagne.

C'est tout à fait compréhensible que les gens aient pour la plupart une réaction de dédain

La plupart des gens ne rejette pas l'homosexualitee pour ca je pense.

face à un comportement qui ne répond à aucune loi de la nature

Quelles sont les lois de la nature ? Non, c'est pas sarcastique, je suis curieux.

c'est tout à fait logique que ceux qui entravent la survie de l'espèce, ou du moins qui n'y participent pas, soient chassés, rejetés

On a dépassé le stade de bête. Enfin, c'est relatif.

Qui est-ce qui s'intéresse tant que ça à la survie de l'espèce de toute façon?

Ouais, qui ?


C'est cool les débats o/

kazei a écrit:
Def de contre-nature :

Qqch est contre-nature lorsque qu'il va, de par sa fonction ou de par sa nature, à l'encontre des règles qui régissent l'équilibre de la planète et qui menaçent la cohérence de son fonctionnement.

C'est marrant, vraiment, d'utiliser l'argument de contre-nature quand on voit la dégradation de la planète causée par les hommes.
Il y a 7 milliards d'humains, bientôt 9 milliards, on ne va pas disparaitre à cause de l'homosexualité.
N'importe quoi.

Hahaha, bien vu!

kazei a écrit:

et sérieusement, j'étais ultra mélangée, et ça me faisait beaucoup souffrir. J'ai demandé à la psy : "comment on fait pour savoir si on aime les gars ou les filles?"

Si, dans l'échelle de Kinsey, tu es exclusivement homosexuelle, ça devait être plus facile pour toi de comprendre que tu n'étais absolument pas attirée par les hommes que ceux qui sont dans les echelles 2 à 5 non ? Ou trop hétéronormatisée ? Je demande juste

C'est sûr que dit comme ça à froid, ça a l'air super évident, mais ouais, le problème est carrément l'hétéronormativité. Déjà qu'à l'adolescence, ce n'est pas facile pour la plupart des jeunes, parce qu'on traverse plusieurs périodes de questionnements identitaires (et que quelques années plus tard on se dit, "mais omg, je me prenais tellement la tête pour rien!"), quand en plus tu en es à te questionner sur ton orientation sexuelle (et que ce sujet est tabou), ça ne fait que rajouter du brouillard dans ton esprit. À part ma mère qui m'a toujours dit qu'elle m'aimerait toujours autant si j'étais lesbienne, personne n'a jamais eu la bonne idée de me dire "ouais tu sais, dans la vie, y'a pas que des hétéros. Y'a aussi des gens qui aiment les personnes du même sexe, et ces personnes sont totalement comme toi et moi, c'est juste qu'elles ne ramènent pas le même type de personnes dans leur lit". En fait, ce n'est même pas tout à fait ça. C'est le fait que je n'ai jamais eu le moindre modèle de couple du même sexe. À la télé, rien du tout (à part Xena et Gabrielle, mais fallait avoir de l'imagination), puis pendant mon adolescence, une série québécoise avait mis en scène un couple de lesbiennes, alors je me réveillais la nuit en cachette pour regarder la rediffusion... Mais en vrai, rien du tout. L'effet de la non-représentation de l'homosexualité dans la vie et dans les médias est catastrophique pour les jeunes gais (et je ne parle vraiment pas juste de moi). Parce qu'ils/elles ont l'impression d'être totalement à part du reste du monde. Avec un peu de chance, les jeunes peuvent tomber sur un peu d'informations (une fondation comme Gai-écoute par exemple).

Pour en revenir à ta question, j'ai dû demander ça à la psy, tout simplement parce qu'il ne m'étais jamais venu à l'esprit d'être autre chose qu'hétéro. Si j'avais su plus tôt que c'est tout à fait naturel d'être lesbienne, je ne me serais même pas posé toutes ces questions. Mais là, j'avais vraiment besoin de savoir s'il y avait un signe définitif ou je ne sais quoi. Parce que j'avais très peur. (Je ne sais pas trop si je suis claire, parce que je trouve ça hyper difficile à expliquer).
Mais dès que j'ai eu accès à mes premiers modèles, dès que j'ai vu qu'il était possible d'avouer son amour à une fille et même de mener une vie normale avec une personne du même sexe, sans me faire lapider dans la rue, sans me faire rejeter de tout le monde, ça a été une IMMENSE (et le mot est trop petit) libération. J'ai fait "Ah okay!! Ben f*** that, j'suis lesbienne!". J'ai dragué une fille qui me plaisait énormément (et on est restées deux ans et demi ensemble), tout le monde (dans le sens famille et amis) a été au courant de mon orientation, et ma vie est enfin devenue géniale, parce que j'ai pu enfin être moi-même ouvertement, sans m'autodétruire à essayer d'être comme tout le monde (parce que je vous jure qu'un gai qui ne s'est pas encore accepté et qui n'est pas sorti du placard, souffre infiniment de ne pas pouvoir vivre comme il le désire intérieurement, de ne pas avoir le droit de goûter au bonheur que certains hétéros se croient permis à eux seuls). (ouais, dans ce texte, lisez toute ma haine et mon mépris pour les homophobes et les gens qui imposent leur vision conservatrice coincée du cul aux autres)

kazei a écrit:

c'est juste l'orientation naturellement logique

Confonds pas désir de féconder et désir sexuel, of course si une femme ou femelle pour les animaux veut un enfant elle va pas prendre une autre meuf pour compagne.

Excellente nuance!

kazei a écrit:

Qui est-ce qui s'intéresse tant que ça à la survie de l'espèce de toute façon?

Ouais, qui ?

Haha, je ne sais pas si ta question était ironique, mais ce que je voulais dire par là (avant que l'on me prête des propos qui ne sont pas les miens), ce n'est pas que je n'ai rien à foutre de la survie de la race humaine (quoi que honnêtement, on pourrait tous crever demain comme les dinosaures et je n'en aurais rien à faire (parce que je serais morte de toute façon)), mais bien que je trouve ridicule de ressortir ça comme argument. Je trouve que la preuve irréfutable que les homophones n'ont pas d'argument du tout, et qu'ils sont alors obligés de faire preuve d'une puérile mauvaise foi. Genre, y'aura toujours des hétéros pour procréer, et puis les gais peuvent aussi avoir des enfants, par insémination artificielle ou mère-porteuse par exemple, donc calmez-vous la disparition de l'espèce.

Et puis, chaque fois je m'imagine un groupe de gens hyper sérieux qui font des réunions secrètes pendant la nuit, et qui se rendent malades à condamner tout ce qui nuit à la survie de l'espèce.
"L'homosexualité, CONDAMNÉE! La contraception, CONDAMNÉE! L'avortement, CONDAMNÉE! Les coupes mulet, CONDAMNÉ! Les pantalons beiges taille-haute, CONDAMNÉS! Les coups de pieds dans les parties, CONDAMNÉS!"

Kaigan a écrit:Mais stop avec la survie de l'espèce. Ça me file de l'urticaire cet argument bidon. Qui est-ce qui s'intéresse tant que ça à la survie de l'espèce de toute façon?
Et puis l'homosexualité n'est PAS antinaturelle. Elle est naturelle tout autant que les yeux pers (qui sont aussi une mutation). Et j'vais pas pour autant mépriser les gens qui ont les yeux pers.
L'homosexualité se trouve partout dans la nature, du coup, faudrait revoir le concept de ce qui est naturel ou pas.

instinct de survie de l'espèce, c'est un instinct, t'en es pas consciente mais ya bien un jour où tes ovules voudront être fécondés, que ce soit par un pénis ou par une pipette ^_^

et par naturel j'entends "contraire au mode de reproduction" et ça tu peux pas le nier, que deux hommes ou deux femmes, ne peuvent pas se reproduire

Je ressens le besoin d'avoir des enfants depuis que j'ai 17 ans. Je ne vois pas tellement où est le rapport x). Je parlais du fait de condamner quelque chose sous prétexte que ça ne va pas dans le sens de la survie de l'espèce. C'est laid et risible comme argument.

Ça reste naturel quand même (dans le sens où ça apparaît naturellement, sans modification ou intervention de la part de qui que ce soit), parce que le but de la nature n'est pas UNIQUEMENT la reproduction. Il y a l'aspect vivre qui importe aussi (sinon à quoi bon perpétuer la vie sans cesse, si ce n'est pas pour vivre justement? Mais là on entrerait dans des questionnements existentiels qui me rongent depuis des années et qui me filent la migraines. Du genre: quel est le but de la vie?)