Voilà j'aimerais entendre vos avis à ce propos.

All right les deux sujets que t'as débuté, Combo-Swag GarouLara Partner!

Eh bien voilà, le mariage homosexuel c'est le bien, exactement de la même façon que le mariage hétéro peut l'être.
Ça permet aux couples de même sexe de s'engager de façon symbolique dans une union un peu plus officiel, et ça permet également d'être reconnus comme de vrais couples. Actuellement, deux femmes ou deux hommes peuvent passer leur vie ensemble, mais n'avoir pas de droits du genre adopter dans certains pays ou se procurer des assurances de couple (ce sont des exemples). Pire, si l'un des deux conjoints meurent, l'autre n'est pas reconnu comme étant officiellement son époux/se, et ce même s'ils ont passé 40 ans ensemble. La légalisation du mariage gai permet d'éviter certaines situations aberrantes.

Et puis je rigole des gens qui croient que ça brise des familles ou entache l'institution sacrée du mariage. LOL. Voilà, c'est dit.

Le débat c'est juste sur le mariage homosexuel ou sur l’homosexualité ?

Tu peux parler de l'Homosexualité dans sa globalité aussi tkt

#Philosophe

kazei a écrit:

#Philosophe

AHAH
je suis pas contre le mariage homo.
j'ai un ami homo et depuis qu'il y a le mariage homo je l'ai jamais vu aussi bien et aussi fier de ce qu'il est, si ça fait pareil aux autres je vois pas pourquoi ça serait un problème.

il a un sacré boule le gars de droite


sinon jvois pas trop ce qu'il y a à dire, parce qu'on est un peu tous d'accord parce qu'on est un peu tous des gens biens, donc il peut pas y avoir de débat

faudrait ramener un connard pour le descendre ^_^

T'inquiète pas pour ça, César a pas encore parlé ici <3
(bro' <3)

Bah moi jsuis pour depuis le début. En fait chez nous c'est passé depuis 10 ans, et la loi était passée comme une lettre à la poste à l'époque...
Pour moi c'est naturel que deux personnes qui s'aiment puissent se marier. Jcomprends pas comment on peut être contre ça en fait.

Cf Niko

bah césar certes il est c**, mais je crois pas qu'il soit homophobe, même je pense qu'il est plutôt du genre ouvert ^_^

Être contre, c'est pas tout de suite avoir la haine!
Sans être homophobe, je suis contre et je connais des gays qu'ils le sont aussi!
Ils auraient du tout simplement revoir les droits du pacs...
Pour l'adoption, je suis contre car un enfant à le droit légitime d'avoir un papa(homme) et une maman(femme) et donc c'est aller à l'encontre des droits de l'enfance...
Puis de toute façon, il parait qu'on est en démocratie, mais qui a voté pour cette loi? Nos politiques...
Et franchement, moi sa me fait bien rire de voir des gens qui pensent s'envoler vers l'égalité et qui parlent d'évolution de la société, alors qu'en fait c'est tout le contraire!
Nos droits(tout comme ceux des enfants) sont bafoués et la société se casse la gueule...

Je pense que c'est un débat très compliqué qui amené des questions plus profondes que le simple fait de se marier.

En soit je pense que c'est une bonne chose que le mariage homosexuel est était adopté (enfin) mais comme le dit boya c'est pas nous qui avons voté, et je pense que si chacun avait pu donner son avis ça éviterai bien des manifs.

Aprés certaine chose me géne, je n'ai pas suivie plus les débats que ca vu que j'ai étendu des choses aberrantes, mais j'ai entendu dire que sur les livrets de famille serait supprimé les termes père et mère/ épouse et épouse et ça me gène, car j'ai pas non plus envie que mon mariage subissent des réformes car on ouvre le droit de se marier à tous. Certes ce ne sont que des mots mais va savoir ce qu'ils vont nous changer par la suite.

Le second problème qui se pose est celui de l'adoption car ça ne va pas s’arrêter seulement au mariage je pense. Et la je trouve le problème plus complexe car je ne pense pas qu'un enfant puisse être heureux dans notre société s'il a des parents homosexuels. Et je ne remets pas en cause qu'un enfant aura autant d'amour dans une famille avec des parents de même sexe que dans une famille avec des parents de sexe différents. Mais quand je vois comment les enfants peuvent être méchants entre eux, et comment ils sont influencé par ce que pensent et disent leurs parents, ça me fait peur pour eux. On entend de plus en plus d'histoire sur des gamins qui sont en primaire est qui se suicide car on se moque d'eux car ils sont trop gros, trop maigre, bizarre, handicapé, ou juste différents. Vivre avec le fait que c'est parents sont gay doit être extrêmement difficile dans une société discriminatoire.

Lol.

Boya a écrit:
Pour l'adoption, je suis contre car un enfant à le droit légitime d'avoir un papa(homme) et une maman(femme) et donc c'est aller à l'encontre des droits de l'enfance...

Les enfants ont aussi le droit d'être aimés, respectés, et qu'on leur accorde suffisamment d'attention pour qu'ils se développent dans un milieu sain. Ils sont aussi le droit de vivre dans une milieu familial où règne l'ouverture d'esprit. Du coup, je connais bien des enfants qui ont leurs droits bafoués par les hétérosexuels.

Les gens qui parlent comme toi ont une vision hétérocentriste du problème. Toi tu ne connais rien d'autre qu'un papa et une maman, alors t'essaie d'imposer ta vérité comme une vérité universelle. Demande à n'importe quel enfant élevé par un couple gai, et il te dira que sa famille est tout à fait normale. Et il aura bien raison.

Boya a écrit:Puis de toute façon, il parait qu'on est en démocratie, mais qui a voté pour cette loi? Nos politiques...
Et franchement, moi sa me fait bien rire de voir des gens qui pensent s'envoler vers l'égalité et qui parlent d'évolution de la société, alors qu'en fait c'est tout le contraire!
Nos droits(tout comme ceux des enfants) sont bafoués et la société se casse la gueule...

C'est un peu le principe d'une démocratie depuis son invention en Grèce antique... Des représentants du peuple forment un gouvernement, et votent des trucs au nom du peuple. Alors oui, bien sûr que c'est le gouvernement qui a voté.

Lol.

TitaniaLovesBoobs a écrit:Les gens qui parlent comme toi ont une vision hétérocentriste du problème. Toi tu ne connais rien d'autre qu'un papa et une maman, alors t'essaie d'imposer ta vérité comme une vérité universelle.

Je crois pas que tu saches réellement, via un écran, ce que je connais ou pas!
Et j'impose rien du tout, je donne mon avis car c'est un débat...

Lunacy a écrit:Je pense que c'est un débat très compliqué qui amené des questions plus profondes que le simple fait de se marier.

En soit je pense que c'est une bonne chose que le mariage homosexuel est était adopté (enfin) mais comme le dit boya c'est pas nous qui avons voté, et je pense que si chacun avait pu donner son avis ça éviterai bien des manifs.

Aprés certaine chose me géne, je n'ai pas suivie plus les débats que ca vu que j'ai étendu des choses aberrantes, mais j'ai entendu dire que sur les livrets de famille serait supprimé les termes père et mère/ épouse et épouse et ça me gène, car j'ai pas non plus envie que mon mariage subissent des réformes car on ouvre le droit de se marier à tous. Certes ce ne sont que des mots mais va savoir ce qu'ils vont nous changer par la suite.

Le second problème qui se pose est celui de l'adoption car ça ne va pas s’arrêter seulement au mariage je pense. Et la je trouve le problème plus complexe car je ne pense pas qu'un enfant puisse être heureux dans notre société s'il a des parents homosexuels. Et je ne remets pas en cause qu'un enfant aura autant d'amour dans une famille avec des parents de même sexe que dans une famille avec des parents de sexe différents. Mais quand je vois comment les enfants peuvent être méchants entre eux, et comment ils sont influencé par ce que pensent et disent leurs parents, ça me fait peur pour eux. On entend de plus en plus d'histoire sur des gamins qui sont en primaire est qui se suicide car on se moque d'eux car ils sont trop gros, trop maigre, bizarre, handicapé, ou juste différents. Vivre avec le fait que c'est parents sont gay doit être extrêmement difficile dans une société discriminatoire.

+1

Boya a écrit:
Je crois pas que tu saches réellement, via un écran, ce que je connais ou pas!
Et j'impose rien du tout, je donne mon avis car c'est un débat...

bah alors développe le un peu ton avis stp, qu'il y ait un véritable débat. Dis-nous en quoi le mariage homosexuel pourrait vous déranger toi et ta petite personne. En quoi ta vie sera modifiée, en quoi tes valeurs sont bafouées, donne nous un véritable avis, parce que là, t'as donné aucun argument valable, le coup du "droit légitime" d'avoir des parents (d'ailleurs tu remarqueras que le mot parent est un mot neutre qui ne correspond à aucun sexe particulier) c'est absurde, surtout que je suis loin de croire que t'as lu la constitution ou que sais-je pour savoir si réellement on peut attaquer la vie en justice parce qu'on est orphelin.

Et s'il te plait, dis-nous, en quoi, toi, Boya, le mariage homosexuel, l'union de deux personnes amoureuses du même sexe, te concerne.

TitaniaLovesBoobs a écrit:Lol.

Boya a écrit:
Pour l'adoption, je suis contre car un enfant à le droit légitime d'avoir un papa(homme) et une maman(femme) et donc c'est aller à l'encontre des droits de l'enfance...

Les enfants ont aussi le droit d'être aimés, respectés, et qu'on leur accorde suffisamment d'attention pour qu'ils se développent dans un milieu sain. Ils sont aussi le droit de vivre dans une milieu familial où règne l'ouverture d'esprit. Du coup, je connais bien des enfants qui ont leurs droits bafoués par les hétérosexuels..

Juste pour illustrer ce que tu viens de dire. Je vous invite a regarder http://1gars3nanas.com/2013/03/25/de-lutilite-de-lenfant-au-xxieme-siecle/

Je t'aime Bapt.

Lunacy a écrit:Le second problème qui se pose est celui de l'adoption car ça ne va pas s’arrêter seulement au mariage je pense. Et la je trouve le problème plus complexe car je ne pense pas qu'un enfant puisse être heureux dans notre société s'il a des parents homosexuels. Et je ne remets pas en cause qu'un enfant aura autant d'amour dans une famille avec des parents de même sexe que dans une famille avec des parents de sexe différents. Mais quand je vois comment les enfants peuvent être méchants entre eux, et comment ils sont influencé par ce que pensent et disent leurs parents, ça me fait peur pour eux. On entend de plus en plus d'histoire sur des gamins qui sont en primaire est qui se suicide car on se moque d'eux car ils sont trop gros, trop maigre, bizarre, handicapé, ou juste différents. Vivre avec le fait que c'est parents sont gay doit être extrêmement difficile dans une société discriminatoire.

J'avais vu ton message ce matin Luny, mais je n'avais pas le temps d'y répondre, alors je le fais maintenant. Tu soulèves vraiment un problème intéressant, pourtant, je ne crois pas que de parler de la persécution potentielle à l'école soit un argument valable pour empêcher les couples homosexuels d'avoir des enfants.

1. Les enfants sont méchants entre eux, soit, mais s'ils le sont, ce n'est que parce qu'ils ont appris de leurs parents à être méprisants (j'en tiens pour preuve le fait que je viens d'une famille totalement dépourvue de jugements et que je n'ai jamais été portée à ridiculiser ou à m'acharner sur aucun de mes compagnons de classe, peu importe leurs différences. J'ajouterais que les persécutions entre jeunes semblent bien moins pires au Québec que celles en France, quand je vous entends parler. Et les Québécois ont la réputation d'être très gentils. Coïncidence? Je ne crois pas. Si les parents sont ouverts, les enfants le seront aussi. Un peu d'éducation sociale ne serait pas de trop j'ai l'impression, considérant que les homophobes donnent tous l'impression d'être des déficients intellectuels incapables d'écrire correctement. Ça aiderait à répandre l'acceptation de l'homosexualité)

2. Les enfants vont être victimes de la méchanceté des autres, peu importe la raison, alors aussi bien permettre aux gais d'avoir des enfants. Ce que je veux dire par là, c'est que les autres trouveront toujours quelque chose à redire, si ce n'est pas "haha, t'as deux papas", ça sera "haha, ton papa est éboueur" ou "haha, t'as maman a de la moustache". On ne s'en sort pas, alors je ne crois pas que ce sera pire avec l'homoparentalité (et d'ailleurs, l'homoparentalité existe déjà, et je n'ai pas entendu dire que les enfants se faisaient pointer du doigt pour ça).

3. Tu as fait mention des jeunes qui se suicident. Je ne suis pas psychologue ni travailleuse sociale, alors prenez mon avis pour ce qu'il vaut, c'est-à-dire peut-être pas grand chose (même si je travaille quand même avec les jeunes...). Je crois qu'un enfant qui grandit dans un milieu familial réconfortant et aimant aura moins de chances de vouloir se suicider. Attention, je ne dis en aucun cas que c'est la faute des parents ou de la famille, parfois c'est tout simplement dans le tempérament de l'enfant. Mais observons les choses sous cet angle: il me semble qu'un enfant qui a des tendances suicidaires, en aura peu importe ce qu'il lui arrive, et il me semble aussi qu'un enfant qui est infiniment heureux dans sa famille homoparentale aura bien moins envie de s'ouvrir les veines même si on se moque de lui pour ça (considérant bien sûr qu'il soit réellement victime de moqueries...), C'est mon impression du moins, basée sur plusieurs observations.

Boya a écrit:
Je crois pas que tu saches réellement, via un écran, ce que je connais ou pas!
Et j'impose rien du tout, je donne mon avis car c'est un débat...

Je ne crois quand même pas parler à travers mon chapeau en affirmant que tu n'a pas été élevé dans une famille homoparentale.
Si ça avait été le cas, tu n'aurais dit ce que tu as dit. Ce qui fait que oui, derrière mon écran, je sais que tu ne connais que la combinaison "maman+papa". Après, s'il te manque un des deux parents, okay, mais ça n'a rien à voir là-dedans.

Lunacy a écrit:
Juste pour illustrer ce que tu viens de dire. Je vous invite a regarder http://1gars3nanas.com/2013/03/25/de-lutilite-de-lenfant-au-xxieme-siecle/

Erf... (et lol en même temps...)

ouais enfin entre nous ca m'étonnerait que le taux de suicide chez les - de 16 ans augmente considérablement les 10 prochaines années.

Combien de parents hétéros maltraitent leurs enfants ? Combien d'enfants abusés ? Il y a des mères qui enferment leurs enfants dans un frigo. L’homosexualité n'a pas d'influence sur le bonheur de l'enfant, ce sont les parents qui en sont responsables, 2 femmes mariées peuvent traiter leur fils/fille de la même façon qu'un couple hétéro, ou mieux, ou moins bien. L’homosexualité ne change pas une personne en mieux ou en moins bien.
L'enfant ne choisi ni son pays de naissance, si son nom, si sa religion, en quoi serait-ce différent pour le choix de ses parents ?

Nos droits(tout comme ceux des enfants) sont bafoués et la société se casse la gueule...

En quoi tes droits sont-ils bafoués ? En quoi c'est ton droit de décider que les couples gays n'ont pas le droit d'adopter ? Je vous rappelle que ceux qui ont voté sont ceux que nous avons choisi pour nous représenter

En 2012, l’Assemblée compte 577 membres appelés « députés », élus ou réélus aux élections législatives de 2012 au suffrage universel direct) au scrutin uninominal majoritaire à deux tours pour une durée de cinq ans, qui forment la XIVe législature, où le Groupe Socialiste, républicain et citoyen détient la majorité absolue, si l'on inclut ses apparentés, avec 293 représentants.

Pourquoi pense-tu que la société se casse la gueule ? Tout évolue, la société également, regarde les différences entre maintenant et il y a 100 ans.

Sinon un gros +1 pour kaigan

TitaniaLovesBoobs a écrit:

Les gens qui parlent comme toi ont une vision hétérocentriste du problème. Toi tu ne connais rien d'autre qu'un papa et une maman, alors t'essaie d'imposer ta vérité comme une vérité universelle. Demande à n'importe quel enfant élevé par un couple gai, et il te dira que sa famille est tout à fait normale. Et il aura bien raison.

Notre opinion est tellement influencée par nos parents, notre entourage et nos croyances religieuses qu'on ne peut pas être objectif.

@Luna : Pour le fait que l'enfant ne puisse être heureux avec des parents homo je pense que ça dépend du pays et du milieu socioculturel ou il grandit

Et +1 bapttt aussi

Pour ma part le seul truc qui m'a dérangé c'est le terme de mariage.
Parce que depuis le début de l'humanité ça veut dire la liaison suprême entre un homme et une femme.
Ils aurait trouvé un autre nom et certains homosexuels qui étaient contre cette loi pensent comme moi ça aurait évité des conflits (il y en aurait eu tout de même).
Autre point celui de parents (A et B) au lieu de père et mère qui a beaucoup dérange mais là j'avoue que je ne sais pas trop comment ils auraient pu faire autrement.
Mais là où la pilule a eu du mal à passer c'est que cette loi a été faite sur un fond d'égalité (loin de me déranger) mais dans la forme elle a encore plus creusé la différence. Ne serais-ce qu'avec la soirée homo à Paris pour fêter ça, interdite aux hétéros.

Ouais mais c'est parce qu'en prenant un autre terme que celui de mariage, ça revient à dire que les couples gais ne sont pas des couples valables . Et ça, ça met de l'avant la différence.

On essaie de rationaliser le truc depuis le début, mais essayez de regarder ça d'un point de vue plus émotionnel pendant quelques instants: Pour moi, mon couple n'a absolument rien de différent de celui de mon amie qui est hétéro (bon, je suis présentement célibataire, mais avec mon ex-copine, nous étions fiancées, alors imaginez que c'est encore le cas pour les besoins de la cause). Étant totalement amoureuse, je voudrais pouvoir faire comme beaucoup d'autres couples, acheter une bague, mettre en place un petit scénario romantique et demander mon amoureuse en mariage. Je voudrais pouvoir lui dire "hey, marions-nous, okay?". Ça, et non pas "hey mon Amour, veux-tu t'unir avec moi d'une façon officielle qui n'est pas le mariage parce que notre couple n'est pas reconnu par tous comme étant un vrai couple, même s'il est constitué de deux individus qui s'aiment et qui veulent poser un geste symbolique". Imaginez comme ça peut être blessant de se faire dire qu'on ne peut pas faire comme les autres...

M'enfin, rendu là, on peut bien en parler pendant mille ans, si vous avez le sentiment qu'on s'incruste dans vos trucs d'hétéro (lire: de gens normaux), ce que je vais dire ne vous fera pas changer d'avis. Ça me fait un peu de peine, mais en même temps, ce n'est qu'un mot, ça ne change strictement rien dans ma vie.
(Et je voudrais juste préciser que le mariage n'existe pas depuis le début de l'humanité XD)

bah le mariage chrétien nan, mais jsuis à peu près sûr que ya des unions symboliques dans les couples depuis la nuit des temps. Jsais pas comment ça se passait dans l'empire sumérien, mais déjà chez les égyptiens yavait un mariage. et même au tout début de l'homo sapiens, jsuis sûr qu'il y avait des manières officielles de formaliser le couple, et la famille.

Ouais, et dans ces unions, il y en avait surement des homosexuelles. L'homosexualité n'a été mal vue qu'à partir de l'apparition des grandes religions monothéistes patriarcales.

J'illustrerai le débat avec ceci :

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Et voilà celui que je cherchais vraiment :

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